Blue Moon Coven - Gardnerian Wicca » Wicca » Sabbate / Jahreskreisfeste » Jahreszeiten und Jahreskreisfeste » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren] Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen Seiten (2): [1] 2 nächste » Jahreszeiten und Jahreskreisfeste Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Jahreszeiten und Jahreskreisfeste        Hallo Zusammen, ich hatte letztens eine "heiße" Diskussion darüber, zu welchen Jahreskreisfesten, die Jahreszeiten (Winter, Frühling, Sommer, Herbst) beginnen und enden bzw. welche Jahreskreisfeste zu welchen Jahreszeiten zählen. Möchte diese Frage jetzt einfach auch hier mal in die Runde werfen. Bin gespannt auf eure Meinungen zu diesem Thema. LG Kat PS: Meine eigene Sichtweise leg ich dann natürlich auch dar, steh nur gerade etwas unter zeitmangel 31.10.2009 13:50 Isis Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 8.526 Herkunft: Bayreuth Frühling: 20./21./22. März - je nachdem, wann die Tag- und Nachtstunden gleich lang sind. Sommer: Zur Sommersonnenwende - 20./21. Juni - kürzeste Nacht/längster Tag Herbst: 20./21./22. September - zur Tag- und Nachtgleiche - wenn die Tag- und die Nachtstunden gleich lang sind. Winter: 20./21./22. Dezember: Wintersonnenwende - kürzester Tag - längste Nacht 31.10.2009 14:03 Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Themenstarter Huhu Isis, was aus deinem posting nicht so klar rauskommt, ob du diese Jahreskreisfeste nun als Jahreszeitenbeginn ansiehst oder zu den Jahreszeiten "nur" zugehörig. Bussi Kat 31.10.2009 14:18 Isis Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 8.526 Herkunft: Bayreuth Als Beginn der Jahreszeiten. Bussi 31.10.2009 14:52 Questing Wolf Blue Moon Dabei seit: 07.11.2008 Beiträge: 3.461 Herkunft: Bayreuth Ich empfinde diese Feste ebenfalls als Beginn der jeweiligen Jahreszeit. Liebe Grüße Questing Wolf __________________ Ich weiß, dass ich nichts wissen kann. 31.10.2009 17:26 Smurfey Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 18.803 Herkunft: Bayreuth ich auch ... BB Smurfey 31.10.2009 18:13 Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Themenstarter Hach...den Fred hät ich ja jetzt fast vergessen*g* Also, ich habe im wahrsten Sinne des Wortes eine "verrückte" Sichtweise zu dem Thema. Für mich beginnen bzw. enden die Jahreszeiten nämlich jeweils zu den Festen Imbolc, Beltane, Lammas und Samhain. Wie ich darauf komme? Naja, zunächst einmal: Ich glaube in der Grundschule habe ich gelernt, daß z.B. der Frühlingsanfang am 21.3, der Sommeranfang am 21.6. usw. ist. Nur habe ich mich schon damals gefragt, warum dem so sei, weil ja schließlich der Frühling schon viel früher anfängt (und die anderen Jahreszeiten auch). Mir wurde dann erklärt, daß das eben die astronomischen Daten sind, die nichts mit dem Wetter zu tun haben - und damit hab ich mich dann auch erst mal abgefunden. Bis vor ca. 7 oder 8 Jahren, als ich begann, mich mit dem "neuheidnischen" Jahreskreis zu beschäftigen. Ich hatte damals weder Internet noch i-welche Bücher zu dem Thema. Deswegen hab ich einfach versucht, den Wechsel der Jahreszeiten draußen in der Natur zu erspüren. Und ich spüre die ersten Regungen des Frühlings im Februar, kurz nach Imbolc. Das normale Auge kann es vielleicht noch nicht erkennen, außer daß sich hier und das erste Grün aus dem Boden zwängt, aber man bzw. ich fühle, daß das Leben wieder erwacht ist, sich langsam vom Winterschlaf erhebt und das Wachstum beginnt. Auch merke ich nun langsam, daß die Tage wieder länger werden. Genauso ist für mich der Mai der Beginn des Sommers. Im Mai explodiert die Natur gerade zu, meinem Gefühl nach ist kein anderer Monat so voller Kraft, wie der Mai. Mit Sommer assoziiere ich das Element Feuer, und auch bei "Explosion" muß ich an dieses Element denken. Und so wie ich im Frühlingsbeginn, den Beginn des Wachstums sehe, sehe ich im Sommerbeginn den Beginn der Reife. Der Herbst beginnt für mich mit dem Beginn der Ernte, also zu Lammas. Gut - die meisten denken an Regen und Kälte, wenn sie an Herbst denken, ich aber nicht. Ich denke an Ernte und langsam kürzer werdende Tage. Ich spüre schon im August, daß sich das Leben ganz langsam, Schritt für Schritt wieder zurückzieht. Und mit Samhain beginnt für mich schließlich der Winter. Wenn ich momentan draußen versuche zu spüren, ob da noch Leben in den Pflanzen ist, dann spüre ich....nichts...alles schläft...um kurz nach Imbolc wieder zu erwachen. Soweit meine gefühlsmäßige Sichtweise. Ich habe versucht damit zu argumentieren, daß ja bei den Kelten Beltane auch den Sommerbeginn markierte, genauso wie Samhain den Beginn des Winters. Gegenargument: Die Kelten kannten nur zwei Jahreszeiten (ob man das nachweisen kann, bin ich mir gerade nicht ganz sicher) Ein anderes von mir aufgeführtes Argument: Die Wintersonnwende wird auch manchmal als Mittwinter bezeichnet, was eben "Mitte des Winters" heißt und nicht "Anfang des Winters". Genauso verhält es sich mit der Sommersonnwende bzw. Mittsommer, also "Mitte des Sommers" und nicht "Anfang des Sommers". Auch wird hier und hier behauptet, daß in Großbritannien und Irland der Sommer am 1. Mai beginnt usw. Vielleicht kennt jemand ja einen Iren oder Briten, den man mal fragen könnte, ob das eine haltlose Behauptung ist oder nicht Und dann hab ich auf dieser Seite noch folgendes zu den Monatsnamen gefunden: Januar heißt in Manx (der gälischen Sprache die auf der Isle of Man gesprochen wird) "Jerrey Gheuree", was soviel wie Winterende heißt. Und Februar heißt auf Manx "Toshiaght Arree", was Frühlingsanfang heißt. Unter Mai findet man das gälische "an Céitein", was so viel wie erster Sommermonat bedeutet. Juni heißt in Manx "Mean Souree", was soviel wie Sommermitte bzw. mittlerer Sommer bedeutet. Juli heißt in Manx "Jerrey Souree", also Sommerende. September: irish Méan Fómhair, Manx Mean Fouyir = Herbstmitte bzw. mittlerer Herbst Oktober: irish Deireadh Fómhair, Manx Jerrey Fouyir = Herbstende Ha...jetzt weiß ich wo meine jahreszeitliche Verwirrung herkommt: Ich war wahrscheinlich in meinem letzten Leben ein Bewohner der Isle of Man....würde zumindest einiges erklären*lol* BB Kat 09.11.2009 16:24 Smurfey Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 18.803 Herkunft: Bayreuth MM, nur ganz kurz zum "irischen" Kalender. Im selben Artikel auf Wikipedia, den du zitierst steht auch: Zitat: Seasons of the year - Ráithí na Bliana/Na Séasúir * Spring: An tEarrach - Spring/Vernal Equinox: Lá Leathach an Earraigh * Summer: An Samhradh - Summer Solstice: Grianstad an tSamhraidh * Autumn: An Fómhar - Autumnal Equinox: Lá Leathach an Fhómhair * Winter: An Geimhreadh - Winter Solstice: Grianstad an Gheimhridh . Die angegebene Quelle widerspricht sich in sich selbst und ist daher mehr als fragwürdig. Sicherlich kann man im Internet auch irgendwo finden, dass Jesus eigentlich am 31. Februar geboren wurde... BB Smurfey 09.11.2009 18:35 Smurfey Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 18.803 Herkunft: Bayreuth Woher hast du das z.B. Zitat: "Mean Souree", was soviel wie Sommermitte bzw. mittlerer Sommer bedeutet. oder Zitat: "Jerrey Souree", also Sommerende bedeuten soll. Im nem Manx Wörterbuch, aber auch bei Wiktionary ist die Übersetzung lediglich Juni oder Juli BB Smurfey 09.11.2009 18:45 Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Themenstarter ui....ich hab da noch eine wirklich hervorragende Quelle gefunden, die Lammas bzw. Lughnasad als Herbstanfang bezeichnet: Ich zitiere aus "Das Fest bei den Neu-Heiden": Zitat: Mit Lughnasadh beginnt der Herbst. und ein Stück weiter unten Zitat: Beginn der Herbsternte und noch etwas weiter unten wird Imbolc mit Frühjahr gleichgesetzt (unter Rund ums Korn): Zitat: im Frühjahr – zu Imbolc LG Kat 09.11.2009 18:50 Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Themenstarter Zitat: Woher hast du das z.B. Zitat: "Mean Souree", was soviel wie Sommermitte bzw. mittlerer Sommer bedeutet. oder Zitat: "Jerrey Souree", also Sommerende bedeuten soll. Im nem Manx Wörterbuch, aber auch bei Wiktionary ist die Übersetzung lediglich Juni oder Juli BB Smurfey Das hab ich von der von mir verlinkten Seite. Die jeweilige Etymologie ist dort nochmal unter dem entsprechenden Begriffen verlinkt. Leider hat er dort keine Quelle angegeben, soweit ich das bis jetzt überblicken kann. BB Kat 09.11.2009 19:01 Smurfey Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 18.803 Herkunft: Bayreuth Zitat: Lughnasad bedeutet das Fest der ersten Ernte, denn es markiert den Zeitpunkt zwischen dem Wachstum des Sommers und dem Beginn der Herbsternte. 09.11.2009 19:01 Luna_mondin Blue Moon Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 3.320 Herkunft: Kulmbach Ich finde auch, das die Jahresfeste nicht zu den Jahreszeiten passen. Teilweise merkt man das, was für Altarschmuck angegeben ist. z.B. bei bei Beltane will man mit den Feuer den Erddrachen wecken aber da ist es schon warm und die Freibäder öffnen schon fast. Zu Lammas bindet man Kornpuppen, aber bei uns ist das Wintergetreide schon lang geernet und das andere ist später dran. Auch die Wildbeeren sind schon viel früher reif. Zu Autumn Equinox sind die Eicheln bei uns noch nicht reif, die Mohnblumen dagegen schon abgeblüht, auch das Laub ist bei uns zu dieser Zeit noch nicht herbstlich bunt. __________________ Blessed be Luna Ene mene Mäusedreck, Schreibfehler, ihr seid jetzt weg. Hex Hex! 09.11.2009 19:07 Smurfey Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 18.803 Herkunft: Bayreuth MM Luna, die vier großen Sabbate stammen ja aus der keltischen Kultur und diese hatte wie schon mehrfach erwähnt nur 2 Jahreszeiten - Sommer und Winter. Dieses ist definitiv nicht auf unsere "normalen" Jahreszeiten übertragbar, von den phenomologischen ganz zu Schweigen. BB Smurfey 09.11.2009 19:10 Blaumond Blue Moon Dabei seit: 18.03.2007 Beiträge: 6.449 Mal ne andere Frage - mich würd' interessieren ob es aus eurer Sicht möglich ist den Jahreskreis außerhalb von Europa bzw. unserer gemäßigten Klimazone zu leben. Ich stell mir das wenig bis überhaupt nicht lebbar vor, wenn man bedankt dass während des Jahres in anderen Ländern die Vegetationszyklen ziemlich gleich und nur wenig konträr ablaufen...Wenn ich mir die Klimatabelle von Ägypten (Kairo) anschaue, ist die niedrigste Temperatur im Januar (20°C) und die höchste im Juli (36°C). Zwar gibt es einen Unterschied von 16°C, aber die offensichtlichen Veänderungen in der Natur dürften kaum warnehmbar sein. Oder noch krasser, wenn's dort im Oktober 31°C sind, dann würd' ich ohne Kalender niemals von selbst drauf kommen, dass Samhain immer näher rückt Aber vielleicht ist das auch der Grund, wieso die Craft in Westeuropa geboren wurde und nicht in Mexiko oder dem Sudan __________________ For I am the flame that burns in the heart of every man, and the core of every Star 09.11.2009 19:39 Isis Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 8.526 Herkunft: Bayreuth Zitat: Original von Blaumond Mal ne andere Frage - mich würd' interessieren ob es aus eurer Sicht möglich ist den Jahreskreis außerhalb von Europa bzw. unserer gemäßigten Klimazone zu leben. Ich stell mir das wenig bis überhaupt nicht lebbar vor, wenn man bedankt dass während des Jahres in anderen Ländern die Vegetationszyklen ziemlich gleich und nur wenig konträr ablaufen...Wenn ich mir die Klimatabelle von Ägypten (Kairo) anschaue, ist die niedrigste Temperatur im Januar (20°C) und die höchste im Juli (36°C). Zwar gibt es einen Unterschied von 16°C, aber die offensichtlichen Veänderungen in der Natur dürften kaum warnehmbar sein. Oder noch krasser, wenn's dort im Oktober 31°C sind, dann würd' ich ohne Kalender niemals von selbst drauf kommen, dass Samhain immer näher rückt Aber vielleicht ist das auch der Grund, wieso die Craft in Westeuropa geboren wurde und nicht in Mexiko oder dem Sudan Du darfst eines nicht vergessen: Du bist es nicht anders gewöhnt, dass es bei uns im Winter 0 Grad und drunter hat. Für die Ägypter ist 20 Grad kalt, denn die sind Temperaturen um die 36 und drüber gewöhnt. Für die ist das der Winter! Und ganz ehrlich: ICH hätte keinerlei Probleme damit Und noch ein Zusatz: Dort gibt es andere Veränderungen in der Natur. Wie wir Anfang Oktober dort waren, ist mir zum Beispiel aufgefallen, dass die Sonne immer schneller untergegangen ist und von Tag zu Tag nicht mehr so warm war. Dann gibt es dort auch keine Dämmerung, sondern es ist von einer Minute auf die andere tiefschwarze Nacht. Auch das ging immer schneller. Und die Nächte waren kälter (20 Grad), was sie im Sommer nicht sind. Also merken tust das auf jeden Fall. 09.11.2009 20:52 Kat Blue Moon Dabei seit: 15.07.2007 Beiträge: 4.310 Herkunft: Bayreuth Themenstarter Ja, ja....ich geb´s ja zu: War dieses Jahr nix mit Imbolc und Frühlingsanfang Aber ich hör schon viel mehr Vögel zwitschern als noch vor drei oder vier Wochen Nächstes Jahr wird´s bestimmt besser...*hoff**gg* 14.02.2010 13:08 Luna_mondin Blue Moon Dabei seit: 21.04.2007 Beiträge: 3.320 Herkunft: Kulmbach Also jeder motz rum, weil wir keine Winter haben und jetzt haben wir mal vier Wochen kalt und alle schreien, es kommt ne neue Eiszeit . Aber der Frühling kommt, an Vollmond bricht sich das Wetter - das ist immer so. Und dann wirds wärmer. Und außerdem: der Fasching ist ja dafür da, den Winter auszutreiben. Laßt doch den Fasching erst mal rumsein - dann wird das schon mit dem Frühling __________________ Blessed be Luna Ene mene Mäusedreck, Schreibfehler, ihr seid jetzt weg. Hex Hex! 14.02.2010 20:36 Isis Administrator Dabei seit: 22.08.2006 Beiträge: 8.526 Herkunft: Bayreuth Schon früher Luna: Auf Bayern3 haben sie heute gesagt, dass es am Mittwoch 7 Grad PLUS gibt. Wahrscheinlich nicht bei uns - aber immerhin: Es geht aufwärts 14.02.2010 20:43 Rihagan Administrator Dabei seit: 27.06.2007 Beiträge: 2.342 Herkunft: Bayreuth Zitat: Es geht aufwärts Hmmm wir haben grad -14° da draußen (und ich muss da gleich auch raus *brrrrrrrrrr). Aber das mit den Vögeln kann ich bestätigen :-) __________________ BB Rihagan 15.02.2010 07:39 Seiten (2): [1] 2 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Bitte wählen: -------------------- Foreninfo-- Bitte lesen-- Homepage & Forum Updates-- Foren Chat-- DownloadsAllgemeines-- Vorstellungsforum-- Klatsch und Tratsch-- Blätterwald-- Spielchen und mehr...---- Rätsel-- Wer? Wie? Was? - Wieso? Weshalb? 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